הגדלת לוח חשמל
-
הקבלן ממליץ לי להגדיל מתלת פאזי של 40 לתלת פאזי של 63
- האם יש עניין?! [בית סטנדרטי, מזגן VRF]
- כמה העלות לעשות את זה אח"כ [כולל אישורים וביצוע וכל הנלווה]
תודה רבה
-
-
אין צורך רק אם אתה מנהל מפעל קטן בבית
40 זה מעל ומעבר לתצרוכת של בית רגיל גם 25 אמפר תלת פאזי זה מצויין -
@אורח-פורח הקבלן טוען לי שמכיוון שאני עושה 7 יחידות מזגן כל אחד מהם צריך שקע חד פאזי ולכן אני צריך להגדיל.
שקע חד פאזי זה אומר 16 אמפר לשקע? -
@one1010 לא, הוא יכול להגיע למקסימום כזה אם "תפעיל" את כל המזגנים בבת אחת אולי יהיה בעיה "רק" בשעת ההפעלה בהמשך הכל יזרום
מתי אתה מתכנן להדליק את כל המזגנים בבת אחת גם כשאתה מפעיל ישנו מרווח של כמה שניות מאחד לשני והם לא נדלקים בבת אחת
במפעלים גדולים יש מערכת למניעת הפעלה של כל המנועים בבת אחת אלא בהפרש של כמה שניות מאחד מהשני
מנוע כשמתחיל לפעול הוא צורך פי 10 עד 20 מהתצרוכת שלו בהמשך הפעולה כבר לא וזה הפטנט של אינוורטר למנוע מהמנוע הפעלה וכיבוי ולחסוך בהוצאות חשמל -
@אורח-פורח כתב בהגדלת לוח חשמל:
הוא יכול להגיע למקסימום כזה אם "תפעיל" את כל המזגנים בבת אחת אולי יהיה בעיה "רק" בשעת ההפעלה
אולי לכן הקבלן דורש את זה. כי טכנית זה עלול לגרום בעיות אולי במקרים חריגים ונדירים אבל קיים
-
@one1010
יש לי מזגן VRF של תדיראן 50/3, ויש לי תלת פאזי של 25.יחידות המזגן הפנימיות (מאיידים) אינם צורכים כמעט חשמל
הדבר היחיד שצורך חשמל הוא המדחס החיצוני והוא עם חיבור תלת פאזי
ואצלי אני חושב שזה מגיע למקסימום 30 אמפר ביחדויש לי שכנים בבניין שיש להם VRF 70/3 והמזגן עובד מצוין על 25 אמפר תלת פאזי.
בהצלחה
-
@yits כתב בהגדלת לוח חשמל:
יחידות המזגן הפנימיות (מאיידים) אינם צורכים כמעט חשמל
אז זאת סתם שטות להצריך שקע חד פאזי עבור כל מאייד?
-
@one1010 כתב בהגדלת לוח חשמל:
@yits כתב בהגדלת לוח חשמל:
יחידות המזגן הפנימיות (מאיידים) אינם צורכים כמעט חשמל
אז זאת סתם שטות להצריך שקע חד פאזי עבור כל מאייד?
השקעים של המאיידים הם סטנדרטים, ואין צורך בשקע כח או משהו אחר,
רק למדחס עושים חיבור תלת פיזי עם שקע סיקון הוא משהו אחר. -
@yits כתב בהגדלת לוח חשמל:
השקעים של המאיידים הם סטנדרטים, ואין צורך בשקע כח
אני לא מדבר על שקע כח אלא על שקע חד פאזי
-
@one1010 כתב בהגדלת לוח חשמל:
@yits כתב בהגדלת לוח חשמל:
השקעים של המאיידים הם סטנדרטים, ואין צורך בשקע כח
אני לא מדבר על שקע כח אלא על שקע חד פאזי
במזגן VRF של אלקטרה החשמל למאיידים מגיע מהיחידה החיצונית המדחס, ואין צורך כלל בשקע.
במזגן VRF של תדיראן יש צורך בשקע עבור כל יחידה פנימית בנפרד, אבל למרות ששקע חשמל רגיל נותן 16A אין צורך בכזה כח עבור המאייד, מכיוון שהיחידיה הפנימית מתפקדת כמאורר בלבד ורגשי טמפרטורה, היחידה החיצונית היא אחראית על הקירור והחימום (ויש עוד קופסת חלוקה באמצע הבית שאחראית על הפיקוד ועל ויסות וחלוקה בין היחידות הפנימיות) -
@yits כתב בהגדלת לוח חשמל:
(ויש עוד קופסת חלוקה באמצע הבית שאחראית על הפיקוד ועל ויסות וחלוקה בין היחידות הפנימיות)
תלוי, בVRF BOX אתה צודק אבל במיני VRF אין קופסה באמצע אלא סה"כ חנוכיה מכנית. אולי במיני המאיידים כן צורכים חשמל?!
-
@one1010 כתב בהגדלת לוח חשמל:
@yits כתב בהגדלת לוח חשמל:
(ויש עוד קופסת חלוקה באמצע הבית שאחראית על הפיקוד ועל ויסות וחלוקה בין היחידות הפנימיות)
תלוי, בVRF BOX אתה צודק אבל במיני VRF אין קופסה באמצע אלא סה"כ חנוכיה מכנית. אולי במיני המאיידים כן צורכים חשמל?!
גם לי יש מיני VRF, אולי תוכל לתת קצת יותר פרטים על איזה מזגן מדובר
כל הרעיון ב VRF למיניהם שיש מנוע אחד שאחראי על הקירור והחימום והוא עובד לפי כמות הביקוש - כלומר לפי מספר היחדות שדולקות ולפי רמת הטמפרטורה הנדרשת בכל יחידה.
והמאייד רק מפזר את האויר הקר שנוצר ע"י המדחס (וכמובן שואב את האויר ופולט וכו') עם בקרה של הטמפרטורה הרצויה בחדר. -
@yits כתב בהגדלת לוח חשמל:
גם לי יש מיני VRF, אולי תוכל לתת קצת יותר פרטים על איזה מזגן מדובר
זה מגיע עם חנוכיה כזו:
https://www.yabat.net/מסחר-אלקטרוני/fq18-h1-חנוכייה-8-יציאות-לhp-עד-241-כ-ס -
מה שיש לי נקרא VRF BOX (אני חושב שגם זה מיני VRF- אבל זה משהו שונה)
אני חושב שגם זה עובד באותה צורה, אבל יותר פונקציונאלי.
מופיע לך בתמונה כמה חשמל לוקחת היחידה (בערך 32A) ושקע החשמל החיצוני (20*3)
https://www.tadiran-group.co.il/wp-content/uploads/2019/03/גירסה-קלה-TADIRAN-VRF_2021.pdf
-
@yits ואיך אני יכול לדעת כמה לוקחת כל יחידה פנימית?
כי אם אתה צודק שהיחידה הפנימית לקוחת חשמל רק לאיוורור וכדו' גם אם יש כלל שמזגן צריך חד פאזי זה הגיוני רק במזגן עילי רגיל ולא ביחידה פנימית של VRF -
@one1010 כתב בהגדלת לוח חשמל:
כי אם אתה צודק שהיחידה הפנימית לקוחת חשמל רק לאיוורור וכדו' גם אם יש כלל שמזגן צריך חד פאזי זה הגיוני רק במזגן עילי רגיל ולא ביחידה פנימית של VRF
אני לא מבין גדול בחשמל, אבל אני לגמרי לא מבין את שאלתך.
מה אתה מתכוון חד פאזי - שקע רגיל?
מזגן עילי רגיל עד 2 כ"ס מספיק לו שקע רגיל (חד פאזי)
מזגן מעל 2.5 כ"ס עד 3.5 עובדים גם על חד פאזי אבל צריכים שקע אנגלי (שהוא יכול לספק חשמל במתח גבוה יותר)אבל כל זה בגלל שנקודת החשמל הזאת מספקת גם את היחידה הפנימית וגם החיצונית
אבל ב VRF יש פיצול בין שני החלקים, תתייחס לשקע של המאייד כמו שקע של מאוורר. -
@yits כתב בהגדלת לוח חשמל:
@one1010 כתב בהגדלת לוח חשמל:
כי אם אתה צודק שהיחידה הפנימית לקוחת חשמל רק לאיוורור וכדו' גם אם יש כלל שמזגן צריך חד פאזי זה הגיוני רק במזגן עילי רגיל ולא ביחידה פנימית של VRF
אני לא מבין גדול בחשמל, אבל אני לגמרי לא מבין את שאלתך.
מה אתה מתכוון חד פאזי - שקע רגיל?
שקע על מעגל נפרד
אבל ב VRF יש פיצול בין שני החלקים, תתייחס לשקע של המאייד כמו שקע של מאוורר.
זה גם במיני VRF [שאין לו קופסת חלוקה]?
יש מישהו שיכול להביא נתונים חוקים ורישמיים יותר? -
@one1010 כתב בהגדלת לוח חשמל:
זה גם במיני VRF [שאין לו קופסת חלוקה]?
יש מישהו שיכול להביא נתונים חוקים ורישמיים יותר?ברור שזה עובד ככה,
אחרת מה הרווח ב VRF.הרעיון מאחורי זה שמנוע אחד בלבד ייצר קור לפי ביקוש לחדר אחד או לשבעה חדרים
וכמובן זה רק במערכות אינוורטר שיכולות לשנות את רמת הפעולה של המזגן לפי ביקוש. -
@yits כתב בהגדלת לוח חשמל:
@one1010 כתב בהגדלת לוח חשמל:
זה גם במיני VRF [שאין לו קופסת חלוקה]?
יש מישהו שיכול להביא נתונים חוקים ורישמיים יותר?ברור שזה עובד ככה,
אחרת מה הרווח ב VRF.הרעיון מאחורי זה שמנוע אחד בלבד ייצר קור לפי ביקוש לחדר אחד או לשבעה חדרים
וכמובן זה רק במערכות אינוורטר שיכולות לשנות את רמת הפעולה של המזגן לפי ביקוש.בכל מזגן יש 2 חלקים והרווח בVRF 1. זה לחסוך במיקום של מעבה 2. לחסוך בחשמל. עיקר החסכון הוא שבכל הפעלה של מעבה יש בזבוז של חשמל ברגע שהוא הולך רק על מאייד אחד ובVRF הבזבוז הזה הולך להפעיל מאיידים נוספים.
מעבר לכך אין לדעתי הוכחה שהמאייד עצמו לא עושה את אותה פעולה בדיוק כמו כל מאייד אחר
-
@one1010 כתב בהגדלת לוח חשמל:
מעבר לכך אין לדעתי הוכחה שהמאייד עצמו לא עושה את אותה פעולה בדיוק כמו כל מאייד אחר
גם במזגן רגיל היחידה החיצונית היא שצורכת את החשמל והיחידה הפנימית לוקחת קצת יותר ממאוורר דיגיטלי
אם תסתכל בטבלאות של תדיראן מופיעה צריכת החשמל רק ביחידה החיצונית
על היחידה הפנימית אין התייחסות, כי היא כמעט ולא צורכת חשמל.אין לי אפשרות להוכיח לך, אבל תלך לכל מי שמבין במיזוג אוויר ותשאל אותו
-
@yits אם בכל מזגן זה ככה וכלפי הנתון הזה אין שינוי בין כל מזגן לVRF אז ממילא אין כאן טענה חדשה לגבי סוג השקע
-
@one1010 כתב בהגדלת לוח חשמל:
@yits אם בכל מזגן זה ככה וכלפי הנתון הזה אין שינוי בין כל מזגן לVRF אז ממילא אין כאן טענה חדשה לגבי סוג השקע
אני קצת חוזר על עצמי
מזגן רגיל יש לו הזנה יחידה של חשמל, המדחס מקבל חשמל מהשקע של המאייד
אבל מזגן VRF וכדו' יש לו שני הזנות חשמל, הזנה נפרדת ומשמעותית לחלק החיצוני/מדחס והזנה פשוטה עבור המאייד. -
@one1010 בקיצור.
לדעתי הקבלן מבלבל את המח.
זה כמו להגיד שאתה צריך 120*3 אמפר בבית, כי יש לך 20 שקעים שכ"א צריך 16 אמפר...
יש כללים איך מחשבנים את זה, ככה ודאי שלא. -
@WWW צודק הרבה יותר ממה שכתבת גם אם לפי חשבון יוצא שצריך הרבה יותר זה לא מוצדק מבחינה טכנית ולדעת את זה מדויק צריך ניסיון וזה המעלה של חשמלאי עם ניסיון רב בדברים כאלו ולא קבלן
הכותב הנדסאי חשמל במקצוע
